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对话刘克成：面对历史 放低姿态

“我们今天所传承的遗产比此前任何时候都更为丰富。如果历史有进步可言，那不是因为我们生下来时比前人更健康，更美好，更聪明，而是因为我们降生于更丰厚的遗产之中，被更高的底座托起，以此前知识和艺术的全部成就为基，随着它上升。”——《历史的教训》

在哲学家眼中，历史是面镜子，照鉴臧否；在文人眼中，历史是个任人打扮的小姑娘，信笔粉饰。认识刘克成之前，我竟难以想到，在今天这个逐新趋异的时代，有人还能沉下心来，用很低的姿态，与历史相触。

首次邂逅刘克成的作品，是汉景帝阳陵的帝陵外藏坑遗址博物馆。与一般体态张扬气势宏伟的博物馆建筑迥然不同的是，汉阳陵博物馆采用下沉式结构，主入口避开司马道正面，置于东阙门一侧，“弃宏大而就无形”，将整个建筑隐藏于地下。汉阳陵封土四周共有81座外藏坑，博物馆创造性地将东北10条外藏坑设计成全地下式的遗址保护展示厅，运用科技手段把遗址环境与参观环境分离，封闭模拟文物埋藏环境，成为我国第一座近帝陵封土、对遗址实现全封闭保护的现代化全地下遗址博物馆。“大象无形”的设计理念，一度令国际古迹遗址理事会主席米歇尔•佩赛特惊叹为“国际古迹遗址保护的楷模”。

“历史是个老人。”访谈过程中，刘克成这样向我描述他眼中的历史。实际上，在刘克成的作品里，不难窥见形形色色各类“老人”的身影--既有帝王这样的老人，比如汉阳陵博物馆；也有像商贾这样的老人，比如大唐西市博物馆；甚至还有近代文人这样的老人，比如贾平凹文学艺术馆……“我在寻找与历史相触的一种方式。我认为对于一个老人来说，他不需要模仿，更需要的是陪伴--你要花时间、你要陪他说话。所以我的建筑总是一种对话的姿态，与历史相对、与历史相触。”

现代化进程的加速，中国建筑面临“向东走”还是“向西走”的尖锐命题。国人开始焦虑地想要试图留住丢失的古代记忆。对此，刘克成指出，上世纪五、六十年代，工业化运动极大地改变了西安，那时期很重要的建筑今天其实也在消失：“中国文化遗产保护界应当意识到保护近40年现代文化遗产的重要性及迫切性。我们不仅有丢失周秦汉唐历史记忆的可能性，我们也有丧失当代记忆的危险性。”

面对历史这位老人，履行一个小辈的礼数，放低姿态、向他致敬。在刘克成看来，任何上了年纪的人和物，都值得被尊重。

（采写 张晋羽）

▲刘克成教授，当代著名建筑师，国际建筑师协会亚澳区建筑遗产保护工作组主任，国际近现代建筑遗产理事会（DOCOMOMO）中国委员会主席， 陕西省城市规划学术委员会主任，陕西省古迹遗址保护工程技术研究中心主任，西安市城市遗产保护研究中心主任。

以下为采访实录：

凤凰网房产：前些年我国建筑出现了一定程度的“西化”现象，欧式风格被一部分中国人视为“时尚”“奢华”的典范。中国的住宅产品，一直被中西文化的交融碰撞裹挟前行。中西风格的建筑各自的优缺点是什么？您判断未来我国住宅建筑的风格将会向哪一方倾斜？应该向哪一方倾斜？

刘克成：实际上这个问题被讨论了有一百多年了。客观来讲中国近百年面临最大的命题是--传统中国如何走向现代化？

西方的船坚炮利打破了国门，与此同时工业化、现代化带来的诸多的便利和生活质量的提高又切切实实吸引到国人。“现代化”是国人追逐的很热点的话题，衣食住行中“住”这个问题也没有逃离。

相当长的时间里，现代化的代名词就是西方化。这个是历史的一个必然。当一个弱小的人面临一个相对来说更强大的人的时候，起初追随的心理会比较强，但随着他一天天长大、变得自信了，他的基因也变得健全起来之后，他会比较平静地看待这个问题。

从文化角度来说，任何有益的文化都可以被吸收，但是要立足于自我。用佛家的话讲“要相信自在具足”，在自在具足的基础上去发展自我，而不是做基因改造、把自己彻底丢掉、把自己变成另外一个人。其实这是不现实的、也是不可能的。上述你所提到的现象都是中国在现代化成长过程中（不成熟的阶段）所遇到的现象，随着中国现代化的成熟、随着中国在文化上的自信越来越强，我相信以后会有更多基于中国基因的现代化的建筑表现。

凤凰网房产：在您看来，什么样的住宅称得上是“国学大宅”？

刘克成：首先要把商业炒作和学术问题分开。国学这个字眼总体来说是起源于学术的，章太炎先生不足一百年前提出“国学”这个概念，其实也出现了很多争议，也有人谈国学是“衰国之学”，也有反对这种提法的。是否能够把国学与一个住宅的具体样式结合在一起，我不敢判断。但通过这个现象可以释放出一些信息。

一个信息就是，中国第一批富裕起来的那些人开始回归本土文化了，我觉得这点是值得赞赏的、也是必然的。所以说在今天，也许有些人开始向往中国传统的那种生活方式了，希望寻找到一种适合于这种生活方式的空间和环境了，开发商是否顺应了这样一个潮流、推出了这样一些住宅、满足这些人的需求？这是正常的，也是值得赞赏的。

凤凰网房产：如何做出有中国特色的建筑？把国学元素融入建筑对一个区域的发展有着怎样的意义？

刘克成：这是一个没有限制性的答案。以西安为例，既有像张锦秋院士的新唐风建筑，是基于对唐代建筑的研究，满足人们对失去时代的向往，从某种程度来说，它换回了人们对唐朝的期待。而我的作品，则是另一种探讨方式，我更多是给今天的中国人（或者说是城市人）一种进入历史的通道，通道是没有风格问题的。

更重要的是，中国人有没有一种自己特殊的生活方式或工作方式？就像四合院一样，它是适应于那个时代中国人一种生活方式的。今天中国人的生活方式到底是什么？我觉得应该基于中国人的生活方式做出适合的空间，这才是中国需要的。在一百年前，中国人虽然人口也众多，但生活方式是可属的（其实在一百年前西方的生活方式也是可属的）。在今天（后现代时期），人、社会趋向于多样化，可能中国人就应该是多样的。为什么要用一种或者两种来限制中国人的生活空间呢？其实社会足够发达了，他能够让每一种人都寻找到适合于自己的生活空间。当中国人的群体展现出这种多样性和丰富性，就是“中国性”。

凤凰网房产：我们看到，您在以往的一些作品中（比如汉阳陵博物馆、大唐西市博物馆等设计）以环境保护为依托创造性地确保和还原了遗址的完整性和真实性，可谓是独树一帜。能不能分享一下您在文化保护方面的设计理念？

刘克成：首先，确定你在历史的位置。历史像个老人一样，在他面前我首先是向它致敬的，这是第一姿态；我并不去区分这个老人身份高低、财富多寡，每一个老人都应该尊重。其实从我的建筑作品面对历史的时候，我是放低姿态的。我一直在寻找与历史相触的一种方式，这种方式就好比我们在家里陪伴爷爷奶奶，其实爷爷奶奶最需要的不是我们把自己打扮成和他们一样，爷爷奶奶最需要的是尊重、你真的是把他当亲人。你要问候他、与他对话。对话是一种智慧，对话不是谁服从于谁；对话是一种交流，对话是相互尊重；对话既彰显了历史价值也彰显了我们这个时代的价值。

▲刘克成作品：大唐西市博物馆

▲刘克成作品：汉阳陵帝陵外藏坑保护展示厅

▲刘克成作品：金陵美术馆

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